Writeups.org
On november 9, 2021 by adminAdvertising
Hoogtes en gewichten in bronboeken lijken allemaal voort te komen uit de grootvader van de superhelden handboeken, het Official Handbook to the Marvel Universe (OHOTMU), terug in 1982. Zelfs als ze van andere uitgevers zijn. Ze vormen een meestal coherent systeem, en onze schattingen zijn meestal coherent binnen dit systeem.
Hoewel deze waarden niet noodzakelijk realistisch zijn. Veel van deze getallen zijn schokkend voor deskundige ogen, zoals fitnesstrainers, dansers, body-building enthousiastelingen, enz. In dit artikel :
- worden “handboekwaarden” besproken.
- Vergelijkt ze met realistische waarden.
- Bespreekt onderwerpen met betrekking tot lichaamsgewicht en lichaamstypen voor stripboek superhelden.
De kracht van het metrieke
Omdat een kleine meerderheid van onze lezers in Noord-Amerika en het VK woont, blijven we metingen in Imperiaal geven. Voor bijna overal elders zijn hier snelle equivalentietabellen voor veel voorkomende hoogtes en gewichten op schrijfsels.org :
Grootte | Grootte | Gewicht | ||
---|---|---|---|---|
5’4″ | 1,62m | 100lbs. | 45 Kg | |
5’5″ | 1,65m | 110 lbs. | 50 Kg | |
5’6″ | 1,67m | 120 lbs | 54 Kg | |
5’7″ | 1,70m | 130 lbs. | 59 Kg | |
5’8″ | 1,72m | 140 lbs. | 63 Kg | |
5’9″ | 1,75m | 150 lbs. | 68 Kg | |
5’10” | 1,78m | 160 lbs. | 72 Kg | |
5’11” | 1,80m | 170 lbs. | 77 Kg | |
6′ | 1,83m | 180 lbs | 82 Kg | |
6’1″ | 1,85m | 190 lbs | 86 Kg | |
6’2″ | 1,88m | 200 lbs | 91 Kg | |
6’3″ | 1,90m | 210 lbs. | 95 Kg | |
6’4″ | 1,93m | 220 lbs. | 100 Kg | |
6’5″ | 1,95m | 230 lbs. | 104 Kg | |
6’6″ | 1,98m | 240 lbs. | 109 Kg | |
6’7″ | 2,00m | 250 lbs. | 113 Kg |
Aantekening
Heroïsche lichaamstypes
De meerderheid van de heldhaftige en schurkachtige personages – en een groot deel van de ondersteunende cast – hebben *één* specifiek lichaamstype. Een buitengewoon atletisch, slank, zeer gespierd lichaam.
Mannen hebben doorgaans ongewoon brede schouders en een zeer sterke spierdefinitie. Ze hebben de spiermassa van een bodybuilder met een gunstige genetica.
Vrouwen hebben meestal een lagere spierdefinitie. Hoewel ze superieur atletisch zijn, blijven ze uitzonderlijk rond. Meestal hebben ze een stevige D-cup buste en een uitgesproken zandloperfiguur.
Deze lichaamsvormen zijn duidelijk niet realistisch. Bij veel striptekenaars roept het massieve en toch scherp gesneden spierstelsel van mannen de associatie op met steroïdengebruik. Sommige mannelijke lichaamsvormen lijken alleen mogelijk met chemische verbeteringen, en sommige vrouwelijke lichaamsvormen lijken alleen mogelijk met chirurgische implantaten.
Onze Leòn Genetic Sequence artikel verlaagt suspension of disbelief door uit te leggen waarom super-mensen, bijna-super-mensen en degenen die met hen omgaan uitzonderlijk aantrekkelijke genetica hebben.
In sommige campagnes kan men verder gaan. Mensen zouden expliciet hoge, stabiele niveaus van natuurlijke steroïden kunnen genereren (die spiermassa’s verklaren). Mannen zouden in staat kunnen zijn hun genitaliën gedeeltelijk terug te trekken (hetgeen verklaart waarom mannelijke kruislichamen meestal geen kenmerken hebben). Vrouwen zouden verschillende ligamenten in hun borsten kunnen hebben (wat verklaart waarom de boezems in stripverhalen merkbaar verschillen van die in de echte wereld). Enz…
Symboliek
Bij zwaar geïdealiseerde lichamen horen onmogelijke kostuums. Zelfs als je uitgaat van een soort opgespoten polymeerfilm, zijn veel kostuums uit de Silver Age of Bronze Age materieel onhaalbaar.
Dit is dubbel waar omdat het niveau van onhaalbaarheid vreemd genoeg selectief is. Met een stof zo strak en omhullend, zouden mannelijke genitaliën gemakkelijk te zien zijn (dat is de reden waarom wielrenbroekjes voor mannen meestal effen zwart zijn). En vrouwelijke borsten zouden goed worden samengedrukt (wat verstandig is voor het beoefenen van high-impact atletiek). En toch !
Er is hier een botsing tussen het mythologische aspect en sex-appeal. Het hoge concept is goden en godinnen die verwant zijn aan klassieke standbeelden of artistieke lichaamsstudies, alleen gekleed in hun heraldiek van macht en andere visuele symbolen. Zoals zo vaak is Jack “the King” Kirby’s kunst een duidelijk statement van dit highbrow doel – het gaat over titanische macht en daverende triomfen. Het is een mythe.
Maar dan worden de dingen onvermijdelijk… minder highbrow.
Evolutie
De figuratie van de kostuums evolueert ook :
- Veel kostuums uit de Gouden Eeuw waren gebaseerd op bestaande kleding, zoals die gedragen door carnavalsworstelaars. Green Lantern (Alan Scott) is een goed voorbeeld.
- Tijdens de late Bronstijd, kwamen rijkere texturen en meer fysieke accessoires terug. Er was bijvoorbeeld een tijdperk in de jaren negentig waarin bruine leren jassen vaak over klassiekere kostuums werden gegooid. Het ziet er meer geaard uit. Vooral omdat betere kleur- en druktechnieken ervoor zorgen dat vlakke kleuren er op de pagina vreemd uitzien.
- De opkomst van blockbuster live-action films lijkt de evolutie van superheldenkostuums te versterken naar iets dat fysiek kan bestaan. Moderne films hebben echter een solide beheersing van CGI, belichting, post-productie verbeteringen, hoge kwaliteit body casts, fysieke trainingsmethoden, enz. om op stripboeken te lijken.
Ook de idealisering van lichamen evolueert door de decennia heen.
Een duidelijk voorbeeld vond plaats in de jaren 1990, met de komst van een nieuw lichaamstype voor mannelijke personages. Het kenmerkte een onmogelijk grote spiermassa, een klein hoofd, een grotesk massieve torso, extreme spierdefinitie en uitpuilende aderen. Personages die bedoeld zijn om bovenmenselijk massief te zijn – zoals de Hulk of Bane – behouden trekken uit deze trend.
In hetzelfde tijdperk vond ook een versnelling plaats van hypergeseksualiseerde, schaars geklede vrouwenlichamen waarvan het vetweefsel verbijsterende kenmerken vertoont. Het duurde veel langer om deze trend terug te draaien dan bij de mannelijke superhelden van de jaren 1990. Het proces is op het moment van dit schrijven nog steeds aan de gang.
Heroïsche hoogtes
Sommige getallen komen steeds weer terug in bronboeken, omdat zoveel personages dat ene lichaam hebben dat als ideaal voor hun geslacht wordt gezien. De modale heldin is 1,80 m en weegt 120 kg, en de modale held is 1,80 m en weegt 180 kg.
Het moet in gedachten worden gehouden dat het originele OHOTMU werd geschreven in de vroege jaren ’80 door mannen – zoals wijlen Mark Gruenwald, of Peter Sanderson – die toen ongeveer 30 waren. Hun gevoel voor gemiddelde hoogtes voor Noord-Amerikanen komen dus meestal uit de jaren 1970.
Gebruik makend van statistieken uit 2008 en ervan uitgaande dat de streeflengte het 85ste percentiel is :
- Een stock heldin zou nu 1,71m lang zijn (ongeveer 5’7 ½”).
- Een standaardheldin zou nu 1,85 m lang zijn.
Dit kan natuurlijk variëren per etniciteit, waarbij de standaardheldin van Aziatische afkomst meestal iets korter wordt getekend. Vreemd genoeg is de standaard held of heldin van Afrikaanse afkomst vaak wat langer. Statistisch gezien zouden ze een klein beetje kleiner moeten zijn. Dit komt waarschijnlijk doordat veel beroemde Afro-Amerikanen atleten, modellen en andere lange types zijn.
Waar is het vlees ?
Wat het meest is veranderd sinds de jaren 1970 is voor uitzonderlijk lange, krachtige personen. Mannen die in de bronnenboeken als zeer lang worden beschouwd, zijn zelden langer dan 1,87 m. Maar meer moderne verdelingen van lengte zouden gemakkelijk toestaan dat enorme gespierde mannen 1,80 m of meer zijn zonder dat ze bedoeld zijn als reuzen.
Interessant is dat de lengte en het gewicht gegeven voor personages die zijn gebaseerd op zeer gespierde, krachtige vechters (zoals Wildcat (Ted Grant) of Luke Cage) soms zijn herzien om beter aan te sluiten bij de moderne normen. Ze lijken te zijn gebaseerd op hedendaagse zwaargewicht boksers.
Als voorbeeld, zwaargewicht bokskampioenen zijn tegenwoordig routinematig 6’2″ of 6’3″. Dit is even lang als Mohammed Ali (terwijl Rocky Marciano kleiner was dan 1.80 m). De rangen van bokskampioenen omvatten enorme mannen zoals de gebroeders Klitschko met 6’6″ en 6’8″.
Een ander veelzeggend getal is dat het gemiddelde gewicht van NFL offensive linemen is toegenomen met ongeveer 10 pond per decennium.
Heroïsche gewichten
De standaard mannelijke waarden – 6 ‘en 180 pond – zijn voorzien van een laag gebalanceerd gewicht. Mannen met deze lichaamsbouw en een lichaamslengte van 1.90 tot 1.200 kg (90 tot 100 kilo, plus of min) zijn realistischer. En heldhaftige, brede schouders zullen hen naar de hogere kant van de schaal doen neigen.
Als referentie, een moderne zwaargewicht bokser weegt minstens 200 pond. (195 pond voor kickboksers).
Realistische waarden voor een man met een heldhaftige lichaamsbouw zou dus beginnen bij 6 ”en 210 pond en voeg ongeveer 10 pond per extra centimeter van de lengte.
De standaard vrouwelijke waarden – 5’6 “en 120 pond – zijn ook laag gebalanceerd gezien de fitness en uitzonderlijke rondingen van super-heldinnen. Een goede 25 pond is nodig om alles realistisch te verpakken binnen 5’6 “. Deze getallen gaan uit van de spiermassa van een serieuze atleet plus een aanzienlijke maar zeer goed geplaatste hoeveelheid lichaamsvet.
Vanuit deze basis van 1 meter 80 en 145 pond, levert het toevoegen van 11 pond per centimeter meer redelijke waarden op. Vrouwelijke boksers zijn minder bruikbaar als benchmarks dan mannelijke boksers, omdat hun lichaamsbouw over het algemeen verschilt van super-heldinnen.
Voor vergelijkingsdoeleinden een 5’7 “vrouwelijke bokskampioen, zoals wijlen Giselle Salandy , had een gevecht trim van ongeveer 150 pond (ongeveer 1,70 m en 68 kg). Dit was met ongeveer het niveau van fitheid en de schouderbreedte van een typische super-heldin, maar ruwweg twee cupmaten minder.
Als de veronderstelling is dat de standaard super-heldin niet zo gespierd is als een professionele vechter, verwijder dan 15 pond spieren.
Variante veronderstellingen + names-dropping
De tracings gedaan door kunstenaar Greg Land hebben het gebruik van pornografische modellen voor super-heldinnen vastgesteld. De beschikbare gegevens over lengte en gewicht voor zulke vrouwen met een bijpassende lichaamsbouw – slank, ongewoon goed bedeeld, maar niet echt gespierd – leiden tot waarden van ongeveer 1,80 m en 130 pond. De meeste van deze modellen zijn echter korter dan 1.80m.
Voor vrouwen in uitstekende vorm en met een prachtige lichaamsbouw, maar die niet echt topzwaar of gespierd zijn, zijn sommige actrices op het hoogtepunt van hun aantrekkelijkheid waarschijnlijk goede maatstaven. Voor zulke vrouwen zijn de waarden in het bronnenboek correct – de standaard heldin van 1,80 m en 90 kg houdt het midden tussen Megan Fox en Jessica Alba in termen van lengte en omvang.
Voor een laag gewicht is actrice Jessica Biel (met een agressief fitnessniveau en weinig extra lichaamsvet) 1,80 m en 90 kg. Een actrice met een meer brutaal driedimensionaal gestel zou Monica Bellucci zijn met ruwweg 5’7″ en 145 lbs.
Voor al deze waarden, houd in gedachten dat mooie actrices over het algemeen worden gefotografeerd, gekleed, enz. om langer en lichter te lijken. De hier genoemde vrouwen zijn echter lang genoeg dat hun lengte op het scherm meestal niet wordt overdreven. Al was het alleen maar om hun mannelijke tegenspeelsters toch aanzienlijk groter te laten lijken.
Vrouwen die gebouwd zijn voor, en trainen voor, ruwe kracht zijn zelden aanwezig in de media. Zelfs de sterkste superheldinnen hebben over het algemeen schouders en een spierstelsel dat veel meer lijkt op dat van een sprinter of worstelaar dan op dat van een echte gewichtheffer.
Maar als een gegevenspunt, een van de sterkste vrouwen ter wereld is Jang Mi-Ran met 5’6″ en 255 lbs. Jang’s massieve lichaamsbouw, training en spiermassa hebben haar in staat gesteld meer dan 400 pond boven haar hoofd te tillen.
Boys
Voor mannelijke helden die atletisch en geweldig gespierd zijn, maar geen massieve schouders hebben, verwijder 25 tot 50 pond spieren en botten. Dit past bij sommige mannelijke helden die eerder lenig en acrobatisch dan topzwaar worden afgebeeld, zoals sommige afbeeldingen van Nightwing of Flash – of een jonge Cyclops.
Kampioen zwemmers zijn vaak goede voorbeelden van zeer goed gespierde mannen met brede, maar niet enorme schouders. Omdat ze meestal in zwembroek worden gefotografeerd, is het gemakkelijk om een idee te krijgen van hun lichaamsbouw.
Kampioenen Michael Phelps en Alain Bernard zijn bijvoorbeeld allebei ongeveer 1,80 m en 90 kg. Dit is ongeveer 50 pond minder dan een 6’4 “super-held die te wijten is aan hun meer aquadynamic lichaam.
Merk op dat de werkelijke gymnastiek kampioenen hebben meestal een verrassend laag lichaamsgewicht (en zijn meestal aan de korte kant). In stripboeken worden regelmatig acrobatische toeren uitgebeeld die voor lange, krachtige mannen onder de normale aardse zwaartekracht onmogelijk zouden zijn, en daarom hebben we zwemkampioenen gekozen als een beter voorbeeld.
Omgekeerd kunnen we ons voor ongewoon lange mannen die gebouwd zijn voor, en trainen voor, pure massa en kracht wenden tot het gridiron football, bijvoorbeeld bepaalde NFL-spelers in offensive lineman-rollen. Voor zulke professionele krachtpatsers is het gemiddelde ongeveer 1.90 m en 90 kg.
Goede voorbeelden van momenteel goed aangeschreven offensive linemen met een heroïsche lichaamsbouw zijn Gabe “the Bear Jew” Carimi met ongeveer 1.90 m en 90 kg of Marcus Cannon met 1.90 m en 90 kg.
De recente Marvel-films geven ons twee uitstekende voorbeelden van mannelijke heroïsche lichaamsbouw met shirtloze scènes – Chris Evans als Captain America is ruwweg 1.90 m en 90 kg, en Chris Hemsworth als Thor is ongeveer 6’1″ of 6’2″ en 210 pond.
Vin Diesel heeft een ruwweg vergelijkbare lengte en massa.
Meer jongens
Een goed voorbeeld van een minder omvangrijke, maar goed gebouwde en superieur gespierde man zou Brad Pitt zijn, met ongeveer 5’11” en 160 tot 170 pond. (in respectievelijk Fight Club en Troy). Een overduidelijk sterke, fitte en gespierde acteur als ex-duiker Jason Statham is ruwweg 1 meter 80 en weegt ongeveer 1,80 kg.
In de meeste gevallen streeft de fotografie er echter naar hun schijnbare lengte en massa te vergroten. De personages die zij spelen kunnen dus 1″ groter en 10 tot 15 pond zwaarder zijn dan de werkelijke acteur – en natuurlijk zijn de opgegeven lengte en gewicht voor de meeste acteurs het best met de nodige voorzichtigheid te benaderen.
Daar komt bij dat het verbeteren van de lichaamsbouw van acteurs in de postproductie steeds goedkoper wordt. Hierdoor worden de bekende lengte/gewicht waarden verder losgekoppeld van wat er op het scherm te zien is.
Zie het tweede addendum hieronder voor meer voorbeelden met echte mensen.
Parting reminder
Writeups.org gebruikt over het algemeen de “handboek schaal” voor stripfiguren, met zijn specifieke bereik van gewichten en hoogtes. Als dit getallen oplevert die te moeilijk zijn voor de vering van ongeloof, passen we de getallen meestal aan, en bespreken we dit in de sectie Beschrijving.
Voor personages die minder geïdealiseerd moeten zijn, kiezen we vaak meer realistische waarden. Het is een soort spectrum, variërend van “mythologie-idealisatie” tot “werkelijke getallen voor gewone mensen”.
Aanvulling: breek de canons uit
Artiesten gebruiken “proportionele canons” bij het tekenen van karakters. Traditioneel gebruikt men de hoogte van het hoofd van het personage als eenheid, om de verhoudingen van het lichaam op een snel te meten manier te laten overeenkomen met natuurlijke verhoudingen.
De ultra-beroemde “Vitruvian Man” schets van Leonardo da Vinci (gebaseerd op de geschriften van de Oud Romeinse architect Vitruvius ) gebruikt deze traditionele verhouding, waarbij een personage 8 koppen hoog is.
Maar bij het uitbeelden van heroïsche figuren, is de traditionele verhouding 9 koppen hoog. Dit is wat de oude Grieken deden voor bijvoorbeeld Herakles. U kunt een voorbeeld hiervan zien in de hoofdillustratie van dit artikel. Captain America is 9 koppen hoog, terwijl de meer realistische atleet naast hem 8 koppen hoog is.
Vertekening canon
De kennis van deze regel helpt om de “Handboek schaal” te begrijpen. Zoals eerder opgemerkt, is het gewicht vreemd laag. Maar als je de verhoudingen hierboven toepast, kun je Darci’s sluwe methode toepassen (octrooi aangevraagd). De schijnbare hoogtes zijn allemaal 9⁄8ste van wat een echt mens zou zijn.
Een held die 183 cm lang lijkt, komt bijvoorbeeld overeen met een echt persoon van 163 cm lang. De tabellen van de personages geven een gewicht van 54 kg, wat redelijk is voor een persoon van 1 meter 80.
Aanvulling: de ongelooflijke massa
Hoewel de kern van het artikel over realistische waarden gaat, is het onderwerp van gewicht voor duidelijk bovenmenselijke karakters al eerder aan de orde geweest. Ik denk aan onze inzendingen voor Colossus en Giganta. Hoewel we ons houden aan bronboekwaarden wanneer die beschikbaar zijn, kunnen sommige spelers geïnteresseerd zijn in realistische waarden voor mensen van ongebruikelijke materie, of van enorme afmetingen.
Beide soorten berekeningen zijn zeer eenvoudig en kunnen in slechts een paar regels worden behandeld.
Voor mensen gemaakt van, zeg, organisch osmium-staal of een rotsachtige substantie, is het enige speciale getal dat je hoeft te weten de dichtheid. De dichtheid van een normaal menselijk lichaam, dat voor het grootste deel uit water bestaat, is in principe 1. De enige berekening is dus het gewicht van een gelijksoortig menselijk persoon te vermenigvuldigen met de dichtheid van het materiaal waarvan het subject is gemaakt. Materiaal dichtheden zijn gemakkelijk te googlen.
Als ruwe benchmarks voor lichaamsmaterialen die in strips voorkomen – als het menselijk lichaam 1 is, dan is een zeer licht metaal zoals aluminium 2.7, een zwaar metaal zoals goud is 19. Staal en ijzer zijn ongeveer 8, lood is 11, ijs is 0,9, vulkanische as is 0,8, bakstenen zijn 2, hout varieert van 0,5 tot 0,9 (eiken is 0,8), natte klei is 1,6, beton is 2,4, diamant is 3,25, aarde is 1.5, zand een 1.6, graniet een 2.5.
Yo, Piotr !
Als voorbeeld, laten we aannemen dat Colossus is gemaakt van een staal/osmium legering met een dichtheid van 12.3 – osmium is een zeer zwaar metaal. We weten dat hij 1,80 m lang is. De rest van het artikel suggereert een startgewicht van 270 pond voor een 6’6″ man met een heldhaftige lichaamsbouw.
Dit is een goed gewicht voor Piotr toen hij 17 was. Later is hij zwaarder geworden en zijn de waarden voor grote footballspelers misschien meer van toepassing. Een volledig afgetrainde, volwassen Kolossus in mensengedaante van 1.90 m en 90 kg zou realistisch zijn.
Menigvuldiging van dit gewicht met 12,3 brengt ons op 1000 kg (1,8 ton). Een realistische Colossus weegt evenveel als een BMW 540 (een krachtige toerwagen), of een zevenzits 4×4 Chevrolet Captiva (een crossover SUV).
We weten echter dat Colossus nog groter wordt als hij transformeert. En er zijn tal van gigantische personages, van Man-Mountain Marko tot Giganta of Black Goliath, waarvan het interessant zou zijn om het realistische gewicht te kennen.
Gelukkig weten we al sinds de jaren 1600 en Galileo hoe we dit moeten aanpakken, met behulp van een eenvoudig instrument dat de kwadraten-kubuswet wordt genoemd. Deze wet geeft je de oppervlakte en het volume van de grotere versie van een bekend voorwerp.
Hier willen we alleen het volume, dus het is gewoon de kubuswet. Neem de verhouding tussen de oorspronkelijke hoogte en de vergrote hoogte en breng die op de derde.
Eenvoudig voorbeeld – Tall Lass is een basis superheldin van 1,80 m en weegt 145 pond (realistisch gewicht, ervan uitgaande dat ze goed gespierd is en stripfiguren heeft). Ze kan groeien tot twee keer haar lengte – dat is, handig, 11′.
Multiplicatie van haar lengte met 2 betekent dat haar volume – en dus haar gewicht – worden vermenigvuldigd met 2 tot de derde, dat is 8. Dat is 1.160 pond voor een realistische Tall Lass. Dat is het gewicht van een compacte auto, zoals de kleinste modellen van de Subaru Impreza.
Het voorbeeld van Colossus afmaken… we gaan over op metriek, want we zijn niet masochistisch. Hij gaat van 6’6″ naar 7’5″ in metalen vorm. Dat is respectievelijk 1,98m en 2,27m. Hij is gegroeid met een factor 1.15, en 1.15 tot de derde is ruwweg 1.52.
Dus, de 1.8 ton van een realistische metalen 1.98m lange Colossus wordt ongeveer 2.75 ton als hij 2.27m is. 1,52 keer zoveel omdat hij 1,15 keer zo lang is.
2,75 ton is een goed gemiddeld gewicht voor een Hummer voor de burgerluchtvaart. Wat erg zwaar is, vooral als je bedenkt dat al die massa op slechts de helft van het oppervlak van een van zijn voeten op de grond inwerkt als hij loopt.
Een laatste voorbeeld is een persoon die 10 keer zo lang wordt – wat voor veel stripgiganten geen slechte schatting is. Dat is ongeveer 18 meter lang voor een persoon van 1 meter 80, wat ongeveer de hoogte is van een gebouw van zes verdiepingen.
Tien keer zo lang, tot de derde, is natuurlijk duizend keer zo zwaar – dus uitgaande van een heldhaftige lichaamsbouw is dat 200.000 pond of ruwweg 91 ton. Daarom geloven wetenschappers niet in Godzilla.
Addendum: Meer atletische metingen
Hieronder volgen foto’s van Howard Schatz en Beverly Ornstein , uit hun kunstboek Athlete
.
Ze zijn van bijzonder belang omdat ze mannelijke en vrouwelijke kampioenen in een ongebruikelijke verscheidenheid van sporten behandelen *en* ze geven voor elke persoon de lengte en het gewicht in Imperial. Uiteraard bevat het boek veel, veel meer materiaal.
>
>
Door Sébastien Andrivet.
Hulpje(s): Jackson, Woodrow Hill, Mike Winkler, Darci, Pufnstuff, Peter Piispanen, Eric Langendorff, Adam Fuqua, Jobe, Kevin Berger.
Geef een antwoord