246: Labyrint puzzel

Oplossing 2 WERKT NIET EEN VRAAG, NIET TWEE, EN JE WEET NIET WIE DE LEUGENAAR IS. een antwoord van “dit is de deur” helpt niet omdat je het antwoord van de andere man niet weet. oplossing 1 geeft je altijd dezelfde deur, en jij kiest de andere. oplossing 2 geeft je gewoon twee verschillende deuren. het maakt niet uit wie je het vraagt je krijgt willekeurig een deur. als de man de waarheid zegt weet je niet of hij de ware is of niet. Nogmaals, de waarheidsgetrouwe man wijst een deur aan, de leugenaar zou (als je het hem in plaats daarvan had gevraagd, OF je kon het zelfs aan beiden vragen) de andere deur hebben aangewezen. nogmaals, het stellen van die vraag geeft je geen twee antwoorden, omdat je. niet. weet. wie. de. leugenaar. is.

Oplossing 2 WERKT WEL Oplossing 2 werkt wel. Het IS één vraag. De vraag bestaat uit een vooronderstelling en een slotverklaring “Als ik u zou vragen …” is de vooronderstelling en “Wat zou uw antwoord zijn?” is de slotverklaring van de vraag. U stelt geen twee vragen. U stelt EEN vraag over een andere vraag. Het is misschien een logische ontwijking, maar het is dezelfde logische ontwijking als de eerste oplossing, behalve dat het hen over zichzelf vraagt in plaats van over hun broer, die de vorm heeft van “Als ik je broer zou vragen…” “In veel opzichten is het netter en logischer en vereist NIET dat de broers weten hoe de ander zou antwoorden.

Oplossing 1: In wiskundige termen neemt de vorm (-1) × (+1) of (+1) × (-1) het resultaat van beide is =-1 maar om het te laten werken moeten we aannemen dat de broer die gevraagd wordt weet wat zijn broer zou zeggen. Maar dat staat meestal nergens in de vraag. We hebben dus eigenlijk te maken met ofwel a × (+1) ofwel a × (-1) waarbij a een onbekende variabele is die ofwel +1 ofwel +1 ofwel 0 is (nul geeft aan dat de broer het eigenlijk niet weet). Dit is een waarheidsgetrouwere weergave van het soort antwoord dat je zou kunnen verwachten bij oplossing 1.

Oplossing 2: Omdat je ze naar zichzelf vraagt, ben je in wiskundige termen met zichzelf aan het vermenigvuldigen, dus ofwel (-1)×(-1) ofwel (+1)×(+1). Een positief of negatief met zichzelf vermenigvuldigen levert een positief op. De broeder hoeft niet te weten wat hij zou antwoorden, hij hoeft alleen te weten welk antwoord HIJ zou geven ALS hem de vraag werd gesteld.

SpiroExDeus (talk) 14:24, 19 November 2020 (UTC)

Vraag gewoon welke kleur de lucht heeft… — 175.110.37.200 (talk) (onderteken je commentaar met ~~~~)

Oh, hoewel de strip dat niet expliciet zegt; in die raadsels kun je normaal gesproken maar één vraag stellen. –St.nerol (talk) 23:00, 27 januari 2013 (UTC)Er is een andere (meer traditionele) drie-wachter variant waarbij één wachter altijd de waarheid vertelt, één wachter altijd een leugen vertelt en de derde afwisselend de pure waarheid en de pure leugen vertelt (en je niet weet op welke flip ze op dat moment zijn geflopt). Maar je mag nog steeds maar één vraag stellen aan één bewaker. Veel plezier daarmee. Mijn persoonlijke oplossing heeft zeker een zekere mate van convolutie, maar ik heb andere werkbare antwoorden gehoord. 178.98.31.27 02:24, 21 June 2013 (UTC) Ik hoop dat niemand dit als een spoiler beschouwt om te zeggen, maar er is een triviale oplossing voor het 3 wachters probleem, of de derde wachter nu een speerbewaarder is of eentje die tussen waarheid en valse kap flipt, probeer gewoon “Wist je dat de kroeg in het dorp achter de vrijheidsdeur de hele dag gratis bier schenkt, zolang hun voorraad strekt?” Volg dan de bewakers door welke deur ze ook gebruiken. Je kunt ook het bier vervangen door een ander product dat de bewakers willen. 141.101.98.175 00:59, 7 November 2016 (UTC) @175.110.37.200, je zou weten welke ligt, maar je zou niet weten welke deur naar buiten leidt. Tharkon (talk) 23:13, 10 oktober 2013 (UTC)Eh, nou, zelfs als je in dit geval een perfecte vraag zou hebben om te stellen, zou je daar veel aan hebben: het zou alleen de waarheid achter de opstelling onthullen, namelijk dat geen van de deuren naar buiten leidt. :p — 173.245.51.210 08:20, 8 november 2013 (UTC)Nou ja, dat staat er in de titel-tekst. Maar goed opgepikt. 108.162.219.58 02:31, 6 februari 2014 (UTC)

Een vraag, van een wachter. Ik vind de oorspronkelijke vorm van dit raadsel erg leuk. Het is wel een beetje een truc. Het is cruciaal dat de bewakers elkaars regels “kennen”, maar dat wordt niet eens geïmpliceerd. En als het in de vraag zou staan, zou dat waarschijnlijk een voldoende aanwijzing zijn om je naar het antwoord te leiden. Natuurlijk, als je het antwoord eenmaal weet, lijkt het triviaal, maar ik vraag me af welk percentage van de mensen het ook echt voor zichzelf heeft uitgevogeld? Een andere goede is Monty Hall, ook al is dat pure, eenvoudige waarschijnlijkheid. 108.162.219.223 18:11, 17 januari 2014 (UTC)

Met twee bewakers zouden ze elkaars rol niet hoeven te kennen. Als ze hun eigen rol kennen – en dat doen ze – kan ieder de rol van de ander afleiden. 162.158.34.137 13:01, 21 april 2016 (UTC) Ik denk dat iemand een knuffel nodig heeft! 108.162.219.223 18:11, 17 januari 2014 (UTC)

Het hele probleem met dit hele raadsel is dat als ze allebei leugenaars zijn, je genaaid bent! Niets in het raadsel stelt een feit vast dat ze geen leugenaars zijn. Als er nu een bekende waarheidsspreker in het raadsel zat die de aard van de bewakers uitlegt of de verteller doet het, dan werkt bovenstaande oplossing. {{unsigned ip|108.162.216.28

Omdat je geen limiet krijgt op het aantal vragen, kun je gewoon aan elke bewaker vragen of hij de steekhoudende bewaker is. Als twee ja zeggen, is de derde de waarheidsgetrouwe bewaker en kunt u hem vragen welke kant de uitgang is. Als er twee nee zeggen, is de derde de liegende bewaker en kun je hem vragen waar de uitgang niet is. Geen lastige vragen zodat de leugenachtige bewaker je niet moet neersteken.162.158.255.195 18:14, 14 August 2015 (UTC)

Ik heb een oplossing, maar dan moet je meerdere vragen stellen:
Als de Stab Guard de waarheid vertelt:
Vraag elke bewaker eerst: “Bent u de Stab bewaker?”
Waarheid bewaker zal antwoorden: “Nee.”
Stab bewaker zal antwoorden “Ja.”
Liar Guard weet dat het antwoord nee is, maar omdat hij liegt, zal hij “Ja” antwoorden.
Degene die nee zei is de Waarheidsbewaker, dus je kunt hem vragen welke deur naar de vrijheid leidt.
Als de bewaker liegt:
Punt naar de bewaker links, en vraag aan elke bewaker: “Liegt die bewaker?”
Als die bewaker de Waarheidsbewaker is, dan zal de Waarheidsbewaker “Nee” antwoorden, terwijl de Stabbewaker en de Leugenbewaker “Ja” antwoorden.
Als die bewaker een leugenaar is, antwoordt Waarheidsbewaker “Ja”, terwijl Steekbewaker en Leugenbewaker “Nee” antwoorden.
Welke bewaker een uniek antwoord geeft is Waarheidsbewaker, dus je kunt hem vragen welke deur naar de vrijheid leidt. NickOfFørvania (talk) 23:37, 3 November 2015 (UTC)

Het is opgelost op puzzling.stackexchange.com (gegeven een specifieke definitie van een lastige vraag): http://puzzling.stackexchange.com/questions/43092/xkcd-inspired-logic-puzzle 141.101.98.130 12:14, 24 september 2016 (UTC)

Ik herinner me een boek waarin de hoofdpersoon een bewaker in het gezicht schopte en vroeg of het pijn deed. 162.158.252.137 (talk) (onderteken uw opmerkingen met ~~~~)

Er is nog een onuitgesproken regel: Dat de leugen ofwel een ja of een nee is. Als je de leugenaar iets vraagt, kan hij liegen en zeggen: “Ik weet het niet,” waardoor je niets overhoudt. Ook, aangezien Stabby MacStabberson geen beperkingen lijkt te hebben op wat hij je vertelt (dat wil zeggen, hij heeft de keuze tussen waarheid of onwaarheid,) is er geen zekere uitweg, zelfs als hij niet de opdracht had om je neer te steken.162.158.255.69 05:32, 30 april 2016 (UTC)

Wie zei dat de Stab Guard een echt gevoel voor complex heeft? Hij kan je gewoon op elk moment neersteken. Dontknow (talk) 00:37, 16 maart 2017 (UTC)

Wat is er mis met “Ga je me neersteken?”? Ze antwoorden of niet en steken je of niet, dat is ongeveer 2 bits, wat lijkt alsof het misschien moet helpen beslissen in een ruimte van 3. Ik vraag Lie, hij zegt ja, maar steekt me toch niet. Ik vraag True, hij zegt nee, en steekt me niet. Ik vraag Stabby, en hij zegt nee en steekt me niet omdat het een heel simpele vraag is. 108.162.216.48 16:44, 29 december 2020 (UTC) met 108.162.216.48 16:44, 29 december 2020 (UTC)

Hier is een oplossing, maar het is vrij dom, en werkt misschien niet, afhankelijk van of de bewakers hun moeders waarderen:Vraag gewoon een willekeurige bewaker, wijs naar een andere, en zeg dit: “Die bewaker vertelde me dat je moeder gisteravond hun shirt droeg!”Ga dan achteruit staan, en laat de chaos ontstaan.108.162.216.126 16:14, 25 November 2019 (UTC)

“Wat zou je zeggen dat de uitweg is?” Het lijkt niet lastig, maar het is eigenlijk een meta-vraag. De bewaker weet wat zij zouden zeggen dat de uitweg is. Als de bewaker de waarheid vertelt, zouden ze de juiste deur zeggen. De bewaker vertelt de waarheid over het vertellen van de waarheid en zegt de juiste deur. Als de bewaker liegt, weet hij dat hij zou liegen over wat de juiste deur is. De bewaker liegt over het liegen en zegt de juiste deur. 162.158.79.47 21:19, 3 februari 2020 (UTC)