246: Labyrinth-Rätsel

LÖSUNG 2 FUNKTIONIERT NICHT EINE FRAGE, NICHT ZWEI, UND DU WEISST NICHT, WER DER LÜGENDE IST. eine Antwort „das ist die Tür“ hilft nicht, weil du die Antwort des anderen Typen nicht kennst. bei lösung 1 bekommst du immer dieselbe tür, und du wählst die andere. bei lösung 2 bekommst du einfach zwei verschiedene türen. egal, wen du fragst, du bekommst zufällig eine tür. wenn derjenige die wahrheit sagt, weißt du nicht, ob er der wahrhaftige ist oder nicht. Wiederum zeigt der wahrhaftige Typ auf eine Tür, der Lügner hätte (wenn du ihn stattdessen gefragt hättest, ODER sogar beide fragen könntest) auf die andere Tür gezeigt. Wiederum gibt dir die Frage keine zwei Antworten, weil du nicht weißt, wer der Lügner ist.

LÖSUNG 2 FUNKTIONIERT Lösung 2 funktioniert. Es IST eine Frage. Die Frage besteht aus einer Prämisse und einer abschließenden Aussage: „Wenn ich Sie fragen würde …“ ist die Prämisse und „Wie würde Ihre Antwort lauten?“ ist die abschließende Aussage der Frage. Sie stellen nicht zwei Fragen. Sie stellen EINE Frage über eine andere Frage. Es mag ein logischer Trick sein, aber es ist derselbe logische Trick wie bei der ersten Lösung, nur dass Sie sie über sich selbst und nicht über ihren Bruder befragen, was die Form „Wenn ich Ihren Bruder fragen würde…“ annimmt. „In vielerlei Hinsicht ist es übersichtlicher und logischer und erfordert NICHT, dass die Brüder wissen, wie der andere antworten würde.

Lösung 1: Mathematisch gesehen hat sie die Form (-1) × (+1) oder (+1) × (-1), wobei das Ergebnis von beiden =-1 ist, aber damit sie funktioniert, müssen wir annehmen, dass der Bruder, der gefragt wird, weiß, was sein Bruder sagen würde. Dies wird jedoch in der Regel nirgends in der Frage angegeben. Wir haben es also tatsächlich mit entwedera × (+1) oder a × (-1) zu tun, wobei a eine unbekannte Variable ist, die entweder +1 oder +1 oder 0 ist (Null bedeutet, dass der Bruder es nicht weiß). Dies ist eine wahrheitsgetreuere Darstellung der Art von Antwort, die man von Lösung 1 erwarten könnte.

Lösung 2: Da du sie nach sich selbst fragst, multiplizierst du in mathematischer Hinsicht entweder (-1)×(-1) oder (+1)×(+1) mit dir selbst. Multipliziert man entweder eine positive oder eine negative Zahl mit sich selbst, erhält man eine positive Zahl. Der Bruder muss nicht wissen, was er antworten würde, er muss nur wissen, welche Antwort ER geben würde, WENN ihm die Frage gestellt würde.

SpiroExDeus (talk) 14:24, 19. Nov. 2020 (UTC)

Fragen Sie einfach, welche Farbe der Himmel hat… — 175.110.37.200 (talk) (bitte unterschreiben Sie Ihre Kommentare mit ~~~~)

Oh, obwohl der Streifen das nicht ausdrücklich sagt; in diesen Rätseln kann man normalerweise nur eine Frage stellen. –St.nerol (talk) 23:00, 27. Jan. 2013 (UTC)Es gibt eine andere (traditionellere) Variante mit drei Wächtern, bei der ein Wächter immer die Wahrheit sagt, ein Wächter immer lügt und der dritte abwechselnd die reine Wahrheit und die reine Lüge sagt (und man nicht weiß, auf welcher Seite er gerade steht). Aber du darfst trotzdem nur eine Frage an einen Wächter stellen. Viel Spaß dabei. Meine persönliche Lösung ist sicherlich etwas verworren, aber ich habe auch schon andere brauchbare Antworten gehört. 178.98.31.27 02:24, 21. Jun. 2013 (UTC) Ich hoffe, niemand hält das für einen Spoiler, aber es gibt eine triviale Lösung für das Problem mit den drei Wachen, egal, ob die dritte Wache ein Speerträger ist oder eine, die zwischen Wahrheit und falscher Kapuze wechselt, versuch es einfach mit „Wusstest du, dass die Kneipe im Dorf hinter dem Tor der Freiheit den ganzen Tag Freibier ausschenkt, solange der Vorrat reicht?“ Dann folgen Sie den Wächtern durch die Tür, die sie benutzen. Sie können das Bier auch durch eine andere Ware ersetzen, die die Wachen begehren. 141.101.98.175 00:59, 7. Nov. 2016 (UTC) @175.110.37.200, du würdest wissen, wo die Tür liegt, aber du würdest nicht wissen, welche Tür nach draußen führt. Tharkon (talk) 23:13, 10. Okt. 2013 (UTC)Eh, naja, selbst wenn du eine perfekte Frage hättest, die du in diesem Fall stellen könntest, würde dir das nicht viel nützen: es würde nur die Wahrheit hinter dem Aufbau enthüllen, dass keine der Türen nach draußen führt. :p — 173.245.51.210 08:20, 8. Nov. 2013 (UTC)Nun ja, das steht im Titeltext. Aber gut aufgegriffen. 108.162.219.58 02:31, 6. Feb. 2014 (UTC)

Eine Frage, von einem Wächter. Mir gefällt die ursprüngliche Form dieses Rätsels sehr gut. Es ist allerdings ein kleiner Trick. Es ist wichtig, dass die Wächter die Regeln des jeweils anderen „kennen“, aber das wird nicht einmal angedeutet. Und wenn es in der Frage angegeben wäre, wäre das wahrscheinlich ein ausreichender Hinweis, um auf die Antwort zu kommen. Wenn man die Antwort weiß, scheint sie natürlich trivial zu sein, aber ich frage mich, wie viel Prozent der Leute es tatsächlich selbst herausgefunden haben? Ein weiteres gutes Beispiel ist Monty Hall, auch wenn es sich dabei um eine reine Wahrscheinlichkeitsrechnung handelt. 108.162.219.223 18:11, 17. Jan. 2014 (UTC)

Bei zwei Wächtern brauchen sie die Rolle des anderen nicht zu kennen. Wenn sie ihre eigene Rolle kennen – was sie tun – kann jeder auf die Rolle des anderen schließen. 162.158.34.137 13:01, 21. April 2016 (UTC) Ich glaube, jemand braucht eine Umarmung! 108.162.219.223 18:11, 17. Januar 2014 (UTC)

Das ganze Problem mit diesem Rätsel ist, dass man aufgeschmissen ist, wenn beide lügen! Nichts in dem Rätsel beweist, dass sie keine Lügner sind. Nun, wenn es einen bekannten Wahrheitssprecher im Rätsel gäbe, der die Art der Wachen erklärt, oder der Erzähler es tut, dann funktioniert die obige Lösung. {{unsigned ip|108.162.216.28

Da es keine Begrenzung für die Anzahl der Fragen gibt, kann man einfach jede Wache fragen, ob sie die stechende Wache ist. Wenn zwei mit Ja antworten, ist der dritte der wahrheitsliebende Wächter und du kannst ihn fragen, wo der Ausgang ist. Wenn zwei nein sagen, ist der dritte der lügende Wächter und du kannst ihn fragen, wo der Ausgang nicht ist. Keine kniffligen Fragen, damit der stechende Wächter dich nicht erstechen kann.162.158.255.195 18:14, 14. Aug. 2015 (UTC)

Ich habe eine Lösung, aber du musst mehrere Fragen stellen:
Wenn der Stichwächter die Wahrheit sagt:
Fragen Sie jede Wache zuerst: „Sind Sie der Stab Guard?“
Der Wächter der Wahrheit wird mit „Nein“ antworten.
Stechwächter antwortet: „Ja.“
Lügender Wächter weiß, dass die Antwort „Nein“ lautet, aber weil er lügt, wird er mit „Ja“ antworten.
Derjenige, der „Nein“ gesagt hat, ist der Wahrheits-Wächter, also kannst du ihn fragen, welche Tür in die Freiheit führt.
Wenn der Stabwächter lügt:
Zeige auf die Wache auf der linken Seite und frage jede Wache: „Lügt diese Wache?“
Wenn diese Wache die Wahrheits-Wache ist, wird die Wahrheits-Wache mit „Nein“ antworten, während die Stab-Wache und die Lügner-Wache mit „Ja“ antworten.
Wenn dieser Wächter ein Lügner ist, dann antwortet der Wahrheits-Wächter mit „Ja“, während der Stich-Wächter und der Lügner-Wächter mit „Nein“ antworten.
Welcher Wächter auch immer eine eindeutige Antwort gibt, ist der Wahrheits-Wächter, also kannst du ihn fragen, welche Tür in die Freiheit führt. NickOfFørvania (talk) 23:37, 3. November 2015 (UTC)

Es wurde auf puzzling.stackexchange.com gelöst (mit einer spezifischen Definition einer kniffligen Frage): http://puzzling.stackexchange.com/questions/43092/xkcd-inspired-logic-puzzle 141.101.98.130 12:14, 24. September 2016 (UTC)

Ich erinnere mich an ein Buch, in dem die Hauptfigur einem Wachmann ins Gesicht tritt und fragt, ob es weh tut. 162.158.252.137 (talk) (bitte unterschreibe deine Kommentare mit ~~~~)

Es gibt noch eine unausgesprochene Regel: Dass die Lüge entweder ein Ja oder ein Nein ist. Wenn du den Lügner etwas fragst, könnte er lügen und sagen: „Ich weiß es nicht“, was dich mit nichts zurücklassen würde. Da Stabby MacStabberson außerdem keine Beschränkungen für das zu haben scheint, was er dir sagt (d.h. er hat die Wahl zwischen Wahrheit und Lüge), gibt es keinen sicheren Ausweg, selbst wenn er nicht den Auftrag hätte, dich zu erstechen.162.158.255.69 05:32, 30. April 2016 (UTC)

Wer sagt denn, dass der Stabwächter einen echten Sinn für Komplexe hat? Er könnte dich jederzeit einfach erstechen. Dontknow (talk) 00:37, 16. Mär. 2017 (UTC)

Was ist falsch an „Willst du mich erstechen?“? Sie werden entweder antworten oder nicht und dich abstechen oder nicht, das sind etwa 2 Bits, die vielleicht helfen sollten, in einem Raum von 3 zu entscheiden. Ich frage Lie, er sagt ja, sticht mich aber nicht ab. Ich frage True, er sagt nein und sticht mich nicht ab. Ich frage Stabby, und er sagt nein und sticht mich nicht, weil es eine wirklich einfache Frage ist. 108.162.216.48 16:44, 29. Dez. 2020 (UTC) mit 108.162.216.48 16:44, 29. Dez. 2020 (UTC)

Hier ist eine Lösung, aber sie ist ziemlich dumm und funktioniert vielleicht nicht, je nachdem, ob die Wachen ihre Mütter schätzen:Frag einfach eine beliebige Wache, zeige auf eine andere und sage dies: „Diese Wache hat mir erzählt, dass deine Mutter gestern Abend ihr Hemd getragen hat!“Dann tritt zurück und lass das Chaos los.108.162.216.126 16:14, 25. Nov. 2019 (UTC)

„Was würdest du sagen, ist der Ausweg?“ Das scheint nicht schwierig zu sein, aber es ist eigentlich eine Meta-Frage. Der Wächter weiß, was sie sagen würden, ist der Weg nach draußen. Wenn der Wachmann die Wahrheit sagt, würde er die richtige Tür sagen. Der Wächter sagt die Wahrheit über das Sagen der Wahrheit und sagt die richtige Tür. Wenn der Wachmann lügt, weiß er, dass er lügen würde, was die richtige Tür ist. Der Wachmann lügt, wenn er lügt, und sagt die richtige Tür. 162.158.79.47 21:19, 3. Feb. 2020 (UTC)