246: Labyrinth Puzzle

LØSNING 2 VIRKER IKKE ÉT SPØRGSMÅL, IKKE TO, OG DU VED IKKE HVEM LØGGEREN ER.Et svar som “dette er døren” hjælper ikke, fordi du ikke kender svaret fra den anden fyr. løsning 1 vil altid give dig den samme dør, og du vælger den anden. løsning 2 giver dig bare to forskellige døre. uanset hvem du spørger, vil du tilfældigt få en dør. hvis fyren siger sandheden, ved du ikke, om han er den sandfærdige eller ej. IGEN peger den sandfærdige fyr på en dør, og løgneren ville (hvis du spurgte ham i stedet, ELLER kunne endda spørge begge) have peget på den anden dør. igen giver det spørgsmål dig ikke to svar, fordi du ikke ved, hvem løgneren er.

LØSNING 2 VIRKER LØSNING 2 VIRKER LØSNING 2 virker. Det ER ét spørgsmål. Spørgsmålet består af en præmis og en konklusion: “Hvis jeg spurgte dig …” er præmissen, og “Hvad ville dit svar være?” er spørgsmålets afsluttende udsagn. Du stiller ikke to spørgsmål. Du stiller ét spørgsmål om et andet spørgsmål. Det er måske en logisk undvigelse, men det er den SAMME logiske undvigelse som den første løsning, bortset fra at man spørger dem om sig selv i stedet for om deres bror, hvilket tager form af “Hvis jeg skulle spørge din bror …”. “hvad ville hans svar være” På mange måder er det pænere og mere logisk og kræver IKKE, at brødrene ved, hvordan den anden ville svare.

Løsning 1: I matematiske termer tager formen (-1) × (+1) eller (+1) × (-1) resultatet af begge er =-1, men for at det skal virke, må vi antage, at den bror, der bliver spurgt, ved, hvad hans bror ville sige. Dette er dog normalt ikke angivet noget sted i spørgsmålet. Så vi har faktisk at gøre med entenera × (+1) eller a × (-1), hvor a er en ukendt variabel, som enten er +1 eller +1 eller 0 (nul angiver, at broderen faktisk ikke ved det). Dette er en mere korrekt gengivelse af den slags svar, som du kan forvente at få fra løsning 1.

Løsning 2: Da du spørger dem om dem selv, så er du ved at gange med dem selv i matematiske termer, så enten (-1)×(-1) eller (+1)×(+1). Multiplikation af enten et positivt eller negativt tal med sig selv vil resultere i et positivt tal. Broderen behøver ikke at vide, hvad han ville svare, han behøver blot at vide, hvilket svar HAN ville give, HVIS han blev stillet spørgsmålet.

SpiroExDeus (talk) 14:24, 19. nov. 2020 (UTC)

Spørg bare hvilken farve er himlen… — 175.110.37.200 (talk) (signér venligst dine kommentarer med ~~~~)

Åh, selv om det ikke står eksplicit i striben; i disse gåder kan man normalt kun stille ét spørgsmål i disse gåder. –St.nerol (talk) 23:00, 27. jan. 2013 (UTC)Der findes en anden (mere traditionel) variation med tre vagter, hvor en vagt altid fortæller sandheden, en vagt altid lyver og den tredje vagt veksler mellem ren sandhed og ren løgn (og man ved ikke hvilken flip de for tiden er floppet på). Men du kan stadig kun stille ét spørgsmål til én vagt. Mor dig med den. Min personlige løsning har helt sikkert en vis grad af konvolution, men jeg har hørt andre brugbare løsninger. 178.98.31.27 02:24, 21. jun 2013 (UTC) Jeg håber ikke nogen anser det for en spoiler at sige det, men der er en triviel løsning på problemet med 3 vagter, uanset om tredje vagt er en spydspids eller en der flipper mellem sandhed og falsk hætte, så prøv bare “Vidste du at pubben i landsbyen bag frihedsdøren serverer gratis øl hele dagen, så længe deres lager rækker?” Følg derefter vagterne gennem den dør, som de bruger. Alternativt kan du udskifte øl med en anden vare, som vagterne måtte ønske. 141.101.98.175 00:59, 7. nov. 2016 (UTC) @175.110.37.200, du ville vide, hvilken dør der ligger, men du ville ikke vide, hvilken dør der fører ud. Tharkon (talk) 23:13, 10. okt. 2013 (UTC)Eh, ja, selv hvis du havde et perfekt spørgsmål at stille i dette tilfælde, ville det ikke hjælpe dig meget: Det ville kun afsløre sandheden bag opsætningen, at ingen af dørene fører ud. :p — 173.245.51.210 08:20, 8. nov. 2013 (UTC)Ja ja, det står der i titel-teksten. Men god opsamling. 108.162.219.58 02:31, 6. februar 2014 (UTC)

Et spørgsmål, af en vagt. Jeg kan rigtig godt lide den oprindelige form af denne gåde. Det er dog lidt af et trick. Det er afgørende, at vagterne “kender” hinandens regler, men det er ikke engang antydet. Og hvis det blev nævnt i spørgsmålet, ville det nok være et godt nok fingerpeg til at få dig frem til svaret. Når man først kender svaret, virker det naturligvis trivielt, men jeg spekulerer på, hvor stor en procentdel af folk der faktisk selv har regnet det ud? Et andet godt eksempel er Monty Hall, selv om det er ren og skær sandsynlighedsspørgsmål. 108.162.219.223 18:11, 17. jan. 2014 (UTC)

Med to vagter ville de ikke have brug for at kende hinandens rolle. Hvis de kender deres egen rolle – hvilket de gør – kan de hver især udlede den andens rolle. 162.158.34.137 13:01, 21. april 2016 (UTC) Jeg tror, der er nogen, der har brug for et kram! 108.162.219.223 18:11, 17. januar 2014 (UTC)

Hele problemet med hele denne gåde er, at hvis de begge er løgnere, er du på røven! Der er intet i gåden der fastslår et faktum at de ikke er løgnere. Hvis der nu var en kendt sandhedsfortæller i gåden der forklarer vagternes karakter eller hvis fortælleren gør det, så virker ovenstående løsning. {{ununsigned ip|108.162.216.28

Da du ikke får en begrænsning på antallet af spørgsmål, kan du bare spørge hver vagt, om de er den knivstikkende vagt. Hvis to svarer ja, er den tredje den sandfærdige vagt, og du kan spørge ham, hvilken vej udgangen er. Hvis to siger nej, er den tredje den løgnagtige vagt, og du kan spørge ham, hvor udgangen ikke er. Ingen svære spørgsmål, så den stikkende vagt ikke skal stikke dig. 162.158.255.195 18:14, 14. august 2015 (UTC)

Jeg har en løsning, men du skal stille flere spørgsmål:
Hvis den stikke vagt fortæller sandheden:
Spørg hver vagt først og fremmest: “Er du Stab Guard?”
Sandhedsvagten vil svare “Nej”.
Stab Guard vil svare “Ja”.
Løgnvagten ved, at svaret er nej, men fordi han lyver, vil han svare “Ja”.
Den, der sagde nej, er sandhedsvagten, så du kan spørge ham, hvilken dør der fører til frihed.
Hvis Stab Guard lyver:
Peg på vagten til venstre, og spørg hver vagt: “Lyver den vagt?”
Hvis denne vagt er Sandhedsvagten, vil Sandhedsvagten svare “Nej”, mens Stabvagten og Løgnervagten svarer “Ja”.
Hvis denne vagt er en løgner, vil Sandhedsvagten svare “Ja”, mens Stabvagten og Løgnervagten svarer “Nej”.
Hvilken vagt der giver et entydigt svar er Sandhedsvagten, så du kan spørge ham, hvilken dør der fører til frihed. NickOfFørvania (talk) 23:37, 3. nov. 2015 (UTC)

Det er blevet løst på puzzling.stackexchange.com (givet en specifik definition af et tricky spørgsmål): http://puzzling.stackexchange.com/questions/43092/xkcd-inspired-logic-puzzle 141.101.98.130 12:14, 24. september 2016 (UTC)

Jeg husker en bog, hvor hovedpersonen sparkede en vagt i ansigtet og spurgte, om det gjorde ondt. 162.158.252.137 (talk) (signér venligst dine kommentarer med ~~~~)

Der er en anden uudtalt regel: At løgnen enten er et ja eller et nej. Hvis du spurgte løgneren om noget, kunne han lyve og sige: “Det ved jeg ikke”, hvilket ville efterlade dig med ingenting. Da Stabby MacStabberson heller ikke synes at have nogen begrænsninger for, hvad han fortæller dig (dvs. han har valget mellem sandhed eller løgn), er der ingen sikker udvej, selv hvis han ikke havde til opgave at stikke dig. 162.158.255.69 05:32, 30. april 2016 (UTC)

Hvem har sagt, at Stabbyvagten har en sand fornemmelse for kompleksitet? Han kunne jo bare stikke dig når som helst. Dontknow (talk) 00:37, 16. marts 2017 (UTC)

Hvad er der galt med “Vil du stikke mig ned?”? De vil enten svare eller ej og stikke dig eller ej, det er omkring 2 bits, hvilket virker som om det måske burde hjælpe med at afgøre i et rum på 3. Jeg spørger Lie, han siger ja, men stikker mig alligevel ikke ned. Jeg spørger True, han siger nej, og stikker mig ikke ned. Jeg spørger Stabby, han siger nej og stikker mig ikke ned, fordi det er et meget simpelt spørgsmål. 108.162.216.48 16:44, 29. december 2020 (UTC) med 108.162.216.48 16:44, 29. december 2020 (UTC)

Her er en løsning, men den er ret dum, og virker måske ikke, afhængigt af om vagterne sætter pris på deres mødre: Bare spørg en tilfældig vagt, peg på en anden, og sig dette: “Den vagt fortalte mig, at din mor havde deres trøje på i går aftes!”Træd så tilbage, og lad kaos opstå. 108.162.216.126 16:14, 25. nov. 2019 (UTC)

“Hvad ville du sige er vejen ud?” Det virker ikke svært, men det er faktisk et meta-spørgsmål. Vagten ved, hvad de ville sige er vejen ud. Hvis vagten fortæller sandheden, ville de sige den rigtige dør. Vagten fortæller sandheden om at fortælle sandheden og siger den rigtige dør. Hvis vagten lyver, ved han, at han ville lyve om, hvad den rigtige dør er. Vagten lyver om at lyve og siger den rigtige dør. 162.158.79.47 21:19, 3. feb. 2020 (UTC)