CPVC vs. měď pro instalatérské práce v domě? Co třeba PEX nebo PP-R?

A. Zajímá mě, proč chcete přejít z pozinkovaných trubek na měděné nebo CPVC „kvůli malému tlaku vody“. Nechápu, jak se změnou trubek změní tlak vody, ledaže by byly trubky ucpané křídou nebo něčím podobným.

Ano, za prvé, CPVC je „chlorovaný polyvinylchlorid“ – je to „polymer“ neboli plast a má větší tepelnou odolnost a lepší rázovou pevnost než běžné PVC. Výroba PVC zahrnuje použití monomeru vinylchloridu a ten je vysoce toxický, ale pokud se koupí správná jakost, nebude to problém. Nejlepším způsobem, jak získat správnou jakost, je zajít do renomované instalatérské prodejny a pořídit si ji tam. Budete také moci porovnat jeho cenu s měděným potrubím. Vzhledem k tomu, že jsem ve Velké Británii, nebude jakékoli srovnání, které mohu provést, použitelné v Gruzii!“

Výhody CPVC oproti mědi jsou různé, ale bohužel ne přesné. Zaprvé CPVC nekoroduje, jako to může dělat měď, zadruhé nevyvolává korozi jinde, jako to může dělat měď. Za třetí je to docela špatný elektrický vodič, takže pokud používáte vodovodní potrubí k uzemnění elektrické sítě, můžete mít problém. Za čtvrté, měď můžete pájet, ale CPVC můžete spojovat pouze pomocí speciálních lepidel (samozřejmě můžete použít speciální spojky pro oba typy trubek). Za páté, měděné trubky můžete natírat, ale CPVC většinu barev nepřijímá tak ochotně. Domnívám se, že měď je lepší než CPVC při provozu v extrémních teplotách, ale předpokládám, že v Gruzii to není problém. Za šesté, pokud máte tvrdou vodu a chcete ji změkčit elektromagnetismem, měděné trubky jsou mnohem lepší než CPVC, protože budou indukovat elektromagnetické pole a CPVC ne. Za sedmé (?!) měděné trubky, pokud jsou vyrobeny správně, mohou mít lepší odolnost vůči některým nežádoucím chemikáliím, které se někdy vyskytují v pitné vodě. Za osmé, měď je docela dobrá při snižování a prevenci artritidy a malé dávky měděných solí jsou pro vás dobré. A konečně, CPVC je modernější než měď, ale osobně si myslím, že měď má „úroveň“!“

Koneckonců záleží na vás a vašem vkusu. Každopádně nedělejte žádné instalatérské práce levně – pořiďte si správné materiály pro danou práci a nechte si je certifikovat na pokladně – levná práce může mít za následek katastrofální poruchu a vodu všude!

Trevor Crichton
R&D praktický vědec
Chesham, Bucks, UK

2004

A. Ahoj Bellskye !

O rozdílu nákladů mezi mědí a plasty nemám nejmenší tušení. Zajdi si do nejbližšího instalatérského obchodu a tam bys to zjistil.

Re PVC a CPVC. Není v tom žádný rozdíl kromě ceny a vyšší teplotní odolnosti CPVC.

Jistě, PVC by se instalovalo snadněji než měď a stálo by mnohem méně než CPVC.

PVC by podle mě bylo ideální pro všechna vedení studené vody. Standardní potrubí je schváleno pro pitnou vodu. Nevýhody PVC nebo CPVC spočívají v tom, že na ně působí mnoho rozpouštědel a při zamrznutí praskají (ale polyethylen může beztrestně zamrzat až do krve)

To, že se z PVC vyluhují toxiny, je, sakra, totální nesmysl. Ve školách, kde chovají rybí jikry, všechny uhynou, tedy i vylíhlé ryby, pokud se voda přivádí pomocí měděných trubek. Ale ne při použití PVC. Závěry si prosím udělejte sami.

Shrnutí … používejte PVC … a když půjdete do „knihovny“ na finishing.com, najdete tam článek Jak tmelit a jak netmelit PVC.

Freeman Newton
White Rock, Britská Kolumbie, Kanada
(Je naší smutnou povinností oznámit, že Freeman zemřel
21. dubna 2012. R.I.P. starý příteli).
2004

A. Pro rozvody teplé a studené vody používejte výhradně CPVC. Přejděte na www.flowguardgold.com/featuresBenefits/pipevscopper.asp^(pozn. red. srpen 2013, tento odkaz je nefunkční, zkuste: www.lubrizol.com/CPVC/Resources/Understand-Differences-Copper-FlowGuard.html) a přečtěte si srovnání a dojdete k jediné volbě, CPVC. Nejsem spojen se společností Flowguard Gold. Pokud na přívodní potrubí z CPVC přidáváte izolaci, ujistěte se, že je doporučená výrobcem a kompatibilní s CPVC. CPVC lze natírat pouze latexovými barvami (neměly by se používat žádné nátěrové hmoty na bázi rozpouštědel nebo olejů). PVC je vhodné pro odpadní potrubí.

Jim Vkoh
– Sarasota, Florida

2007

A. Jsem vedoucím provozu v Georgii u největší společnosti na sanaci polybutylenu v Americe. Nabízíme měď i CPVC. Řeknu vám, že s mědí máme jen o něco málo lepší ziskovou marži, ale důrazně doporučuji, aby lidé používali CPVC, pokud je to Flowguard Gold CPVC. Nenechte se zlákat mícháním PVC a CPVC. CPVC je dimenzováno na teplou i studenou vodu, PVC pouze na studenou, vnější průměry obou materiálů se liší, takže bude potřeba širší škála tvarovek, tmely a aplikace jsou odlišné atd. Měď nedoporučuji kvůli její náchylnosti ke korozi, (veškerá voda je pro měď korozivní). Koroze se rozpouští ve vašich zásobách pitné vody a přidává těžké kovy jako cín, antimon, samozřejmě měď a také siřičitany a sírany. Flowguard Gold je tišší, vydrží déle než měď a k jeho instalaci nemusíte v hotovém domě používat hořák.

Gary Andrews
– Lawrenceville, Georgia

Pardon, G, PVC se při vysokých teplotách vaří jako špagety.

Ted Mooney, P.E.
dokončuje.com – Pine Beach, New Jersey
Striving to live Aloha

—-
PS: Dále jsou uvedeny věrohodné zprávy, které tvrdí, že PVC není pro rozvody teplé užitkové vody problém. Moje vzpomínka byla zřejmě chybná a „špagety“, které jsem viděl, byly na odpadním potrubí, které obsahovalo kondenzát páry.

6. července 2009

A. Ted, (a další)
Ohledně PVC pro rozvody horké vody… KDO se zdravým rozumem vůbec udržuje teplovodní potrubí při teplotě 140° nebo vyšší?! To, že je ohřívač vody schopen takového výkonu, ještě nenaznačuje, že je to dobrý nápad… A ještě jsem neviděl, že by obyčejná PVC trubka Sched 40 změkla „jako špagety“ při 140° – Vicatův bod měknutí je přes 180°… To je místo, kde materiál ZAČÍNÁ měknout, ne kde se z něj stává nudle…
To znamená… Pokud máte při průtoku horké vody méně než 140° – což byste měli mít… Jděte do toho. Instaloval jsem to před více než deseti lety jako nový majitel domu, který nic nevěděl, a moje vedení ještě neprasklo, neselhalo ani nevykazovalo známky opotřebení. Zvláštní, jak neznalost někdy vyvrací „zdravou logiku“…
Můj .02 – berte to, jakou to má cenu.

M. Smith, strojní inženýr
– Hastings, Michigan

2007

A. Všechny ty příspěvky o PVC trubkách pro studenou vodu a nikdo se nezmiňuje o hlavním problému s nimi. PVC vám vyluhuje vodu, pokud se dostane nad 73 stupňů Fahrenheita. Jedná se pouze o podzemní potrubí a teplotní limit by měl být na potrubí jasně vytištěn.

Raymond Haywood
– Tallassee, Alabama
15. března 2008

A. Několik let jsem pracoval pro velkého prodejce, který prodává všechny tři zde diskutované materiály. Vždy mě zajímalo, proč se CPVC neprodávalo lépe, než se prodává. Po přečtení příspěvků na toto téma si dovolím poznamenat, že téměř žádný ze zdejších příspěvků (až na jednu výjimku) zřejmě nepochází od lidí, kteří mají s instalací CPVC velké zkušenosti. Tuto problematiku mědi vs. CPVC (od výrobců směrem dolů) jsem zkoumal již delší dobu. Zdá se, že existuje jediný logický důvod, proč CPVC nebylo před lety, kdy bylo zavedeno, nikdy široce přijato: protože to byl plast. Jak došel jeden státní inspektor k závěru, je to skutečně otázka „vnímané kvality“. Poctivé posouzení by mělo dojít k závěru, že na CPVC není ve své podstatě nic špatného a ve skutečnosti má mnoho výhod. Jistě, není nic hezčího než dobře položený měděný systém, a ano, je pevnější! Ale v porovnání s náklady na materiál a časem instalace by CPVC mělo vyhrát jakoukoli soutěž v tomto směru. V současné době, kdy jsou ceny mědi šílené, se tímto materiálem pokládají celé budovy. Co se týče PEX (polyethylenové síťoviny): Myslím, že PEX je skvělý pouze pro svou flexibilitu. PEX není žádný dar z nebes, pokud jde o náklady, ty mosazné tvarovky se sčítají. Závěrem bych chtěl říct, že když je potřeba pevnost nebo když se dostanete do blízkosti zdroje vysoké teploty, jako je kouřovod, doporučil bych vám držet se kovu. Pokud je rozhodující pružnost, zvolte PEX. Pokud je důležitá cena a flexibilita není důležitá, než říkám, zkuste CPVC a zlaté lepidlo Flowguard, myslím, že je to tak směšně snadné a rychlé, že budete konvertovat.

Pat McSherry
– Minneapolis, Minnesota

—-
Ed. poznámka: Tvůj příspěvek je velmi vítán, Pate, ale zdrž se prosím zpochybňování pověření ostatních přispěvatelů; narušuje to zábavnou &příjemnou technickou konverzaci a zavádí ostřelování ad hominem a flaming.

A. Žil jsem celých čtyřicet čtyři let kromě dvou ve Vermontu, New Hampshire, na severu státu New York a na Aljašce, 21 let na farmě, devět let ve stavebnictví a zbytek v armádě a z bohatých zkušeností mohu říci, že při silných mrazech praskne téměř všechno, měď, pozinkované železo, PVC nebo litina, všechno se rozdělí a praskne. Můj první dům byl přívěs a během dvou zim jsem všechno nahradil černým plastovým podzemním přívodním vedením a hadicovými svorkami, protože to bylo to jediné, co jsem našel a co vydrželo. Říkat, že měď je odolná proti mrazu, je trochu hloupé; možná víc než PVC, které se v mrazu tříští jako porcelán. Právě jsem předělal celý dům pomocí PEX za asi 1000 dolarů na materiál. Toho bych se s mědí ani nedotkl. CPVC by bylo ještě levnější, ale taky jsem nemusel vykuchat plech a omítku, abych mohl vést vedení. Slyšel jsem, že PEX je odolnější proti mrazu než ostatní, ale doufám, že tuto teorii nebudu testovat. Je to ale to nejjednodušší, co jsem kdy použil, a na to, že nejsem instalatér, jsem potil docela dost mědi a lepil hodně PVC.

Julian Benoit
– Black River, New York, USA

A. Pracuji v závodním domě nemocnice. v těchto dnech plánujeme výměnu měděných trubek za CPVC. Podle mého průzkumu mi CPVC připadá lepší než všechny kovy a PPR (polypropylenový náhodný kopolymer). snese teplotu vyšší než 95 °C a tlak vyšší než 16 barů. Je zdravější než ostatní materiály. Navíc se snadno instaluje. Stačí si projít dostupné návody a vybrat ten správný.
Všechno nejlepší.

Zuhair Hasan
– Manama , Bahrajn

A. Správně připájený spoj měděného potrubí vydrží celý život. S řadou let může spoj z CPVC povolit, i když řadu let fungoval dobře. Teplota není pro pravé CPVC žádný problém.

James Watts
– Navarre, Florida
14. prosince 2008

A. PPR je mnohem lepší než CPVC &měď. Hlavním důvodem je kladný argument, že stav CPVC je rovnocenný PPR, a lze uvést ještě několik dalších výhod než u CPVC. Díky & s přáním všeho dobrého…

Godly P.S.
plumber – Manama, Bahrain
November 8, 2009

A. CPVC se vlivem slunečního záření nedeformuje, zatímco PPR ano.

zuhair hasan
– manama-bahrain
8. února 2010

A. Právě jsem strávil hodiny výměnou prasklé trubky z CPVC ve zdi. Kdyby použili měď, nestalo by se to. Už NIKDY nebudu používat CPVC na žádném místě, kde k němu není pohodlný přístup nebo kde se nedá opravit. Vytrhávat zeď kvůli opravě prasklé plastové trubky není žádná legrace!

Matthew Reed
– Lebanon, Oregon
23. dubna 2010

A. CPVC je nejlepší. Z hlediska nákladů a snadné instalace není nic lepšího. Odstranil jsem ze svého domu všechny staré pozinkované trubky a znovu nainstaloval jak PVC, tak CPVC pro studené a teplé vedení. Nyní jsem měl přístup, takže jsem ho mohl zavést do stěn do kuchyně a obou koupelen a přípojek W/D.
Přeinstalace celkem asi 120 stop potrubí byla provedena asi za 3 hodiny. Použití PVC/CPVC je SOOOO snadné řezat, držet v „tees“ pro odbočky a cement dohromady.
Můj dům má nyní měděné potrubí a já nemám žádnou chuť učit se pájení, zejména pod domem ve spáře, kde mám spoustu izolace. CPVC bude VŠE, co bych kdy použil.

Gene Raston
– Portland, Oregon

A. Ahoj, CPVC může mít výhody, ale co suroviny použité při jeho výrobě. CPVC se vyrábí z ropy, neděláme používáním CPVC krok zpět v novém světovém řádu, který má být ekologický a šetřit planetu.

Inderjit Singh
– Jalandhar,Punjab,India

—-
Poznámka redakce: Mysleli jsme, že to právě všichni dořešili, bratranče 🙂
Můžete prosím zkusit svůj dotaz formulovat ve smyslu již nabídnutých odpovědí? Děkuji.

A. V Kalifornii používáme měď proto, že odbory už desítky let bojují proti plastu. Důvodem je, že plast se mnohem snadněji instaluje a instalatér musí řešit méně následných problémů (proto mají odbory méně práce). Argumentem odborů je, že rozpouštědla používaná k montáži potrubí jsou pro instalatéra příliš nebezpečná. Jako že použití hořáku s tavícím se kovem není? V mé oblasti v současné době probíhá řada soudních sporů týkajících se úniků děr v měděném potrubí ze strany velkých stavitelů domů proti vodárenským oblastem na základě jakéhosi dojmu, že voda není řádně upravována. Skutečnost je taková, že s plastem by žádný problém nebyl.
Jen v posledních několika letech můžete získat výjimku na plast pro „horkou půdu“.

Steve Ludwig
– Trabucco Canyon, Kalifornie USA

A. PVC vs CPVC? Pro rozvody teplé vody VŽDY CPVC. Pokud si necháte v domě přepojit potrubí, mělo by to být VŽDY povoleno a zkontrolováno. ŽÁDNÉ VÝMLUVY. Navíc, pokud inspektor uvidí PVC v teplovodním potrubí, bez ohledu na teplotu vody, uvidíte úžasnou ČERVENOU ZNAČKU a budete moci poslouchat, jak si inspektor mumlá pod nosem o tom, že instalatér nezná NÁRODNÍ POTRUBNÍ KÓD. Ve Fl je půda mírně zásaditá. Když se k tomu přidá vysoký obsah minerálů a oxidační účinky chloraminů, měla by se měď používat opravdu jen na exponovaných místech, a to POUZE V MĚDI TYPU L. U plynových ohřívačů vody by měla být měď použita alespoň pro prvních 18″, u elektrických 12″. Za 20 let, co se zabývám instalatérstvím, jsem viděl asi 30 poruch CPVC. Porovnejte to s více než 400 měděnými poruchami, které moje firma jen loni přetěsnila pomocí CPVC.

Jay Peterson
20 let v instalatérství – Tampa, Florida, USA
25. června 2012

A. Každý, kdo má na výběr mezi měděným a PVC potrubím, si musí nechat vyšetřit hlavu, pokud používá PVC. Spojky nebo ne, měděné potrubí se běžně neláme ve spojích jako PVC a PVC NESNÁŠÍ horkou vodu!!!! Pokud chcete mít v domě netěsnosti a škody způsobené vodou, používejte PVC, CPVC nebo cokoli jiného než měď. Vezměte si to od majitele 11 let starého domu s instalací z PVC, který nyní potřebuje předělat za 50 000 dolarů, tato věc je na nic. P.S.: Pojištění majitelů domů neproplácí zmírnění plísní, které vám vzniknou v důsledku úniku před jeho zjištěním. Takže velká část těchto škod půjde z vaší kapsy.
Dobrou chuť.
PLASTOVÉ POTRUBÍ JE NA HOVNO.

Scott Emerton
– Hillsboro, Oregon, USA
4. července 2012

A. Předpokládám, že skutečná odpověď vychází z různých faktorů. V některých oblastech, například v systémech povrchové vody, vydrží měď dlouho. CPVC funguje tam, kde nelze použít měď. Sakra, kdyby bylo po mém (jakožto 60letý mistr instalatér), použil bych závitový bronz. A teď tohle!!!

Richard Wysham
– Paradise, Kalifornie, USA

A. Ahoj Tamime. Může to souviset s teplotou kanalizace nebo pevností ocelového potrubí, odolností proti zemětřesení, požární odolností nebo potřebou elektrické vodivosti z nějakého důvodu. Myslím, že nikdo nedokáže hodnotně odhadnout, proč třetí strana něco určila. Hodně štěstí.

S pozdravem,

Ted Mooney, P.E. RET
finishing.com – Pine Beach, New Jersey
Aloha — myšlenka hodná šíření